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electroventilador

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electroventilador

Mensaje por freelytwingo el 04/04/13, 11:50 pm

hola! necesito ayuda,tengo problemas con el electroventilador, el que esta adosado al radiador, a veces arranca con el propio arranque del motor (frío) y no se detiene, y también sucede que no arranca nunca aun con el motor caliente. Me podrían facilitar un diagrama eléctrico para verificar su correcta conexión y agradecería alguna sugerencia para verificar. Gracias desde ya, saludos

freelytwingo

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Re: electroventilador

Mensaje por josejuan el 05/04/13, 12:25 am

hola freelytwingo
seria interesante tener mas datos, modelo ,tipo de motor, si tienes aire acondicionado
por la fecha que pones de tu coche 97 tiene que ser un motor D4F te dire que el electroventilador lo controla directamente la ECU a traves de un rele
en el caso de que tengas aire acondicionado tiene un segundo rele y trabaja con dos velocidades aparte de ponerse en marcha solo con poner el aire acondicionado

en el post de manuales encontraras lo que necesitas tienes uno de esquema electrico

pasate por presentaciones para conocerte mejor y darte la bienvenida

saludos

josejuan

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Re: electroventilador

Mensaje por freelytwingo el 05/04/13, 01:33 am

hola!! gracias por contestarme tan rápido!
te paso algunos datos: el motor es d7f b 700
tiene aire acondicionado ( pero por ahora no esta funcionando)
modelo 97- expression
a propósito de manuales estuvimos mirando en VISU v 5.0 renault Twingo x06.iso pero sin suerte y en otros varios también.
si me olvido de algún dato, por favor, decime y me fijo.

freelytwingo

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Re: electroventilador

Mensaje por freelytwingo el 06/04/13, 05:48 pm

hola, de nuevo yo, con el tema del electroventilador.
Antes que nada gracias por el dato de los manuales porque encontré un esquema eléctrico muy claro.
Ahora el punto es que el electroventilador no arranca por nada.
Te paso mas datos para información: la computadora es sagem-safir 2 , mpi 55 pines, con a/a, 1 solo rele.
Después de haber hecho las verificaciones en las conexiones y de cambiar sensor, conector, instalación nueva , aparentemente las conexiones entre los pines , el sensor y el rele del electro con la ecu están bien y el rele de mando se encuentra en condiciones de funcionamiento ...
Según entiendo, corrijanme si no es así, el sensor debe informar a la ecu y ésta a su criterio (según parámetros de progrmación) debería arrancar y parar al electro a travéz de su rele .
El sensor está conectado asi: tiene dos cables
1) toma neutro a travez del pin 44 de la ecu y lo comparte con otros sensores.
2) conecta con el pin 15.
y desde el pin 10 conecta la ecu con el rele de mando del electro y le da negativo a la bobina del rele y el positivo del otro extremo de la bobina lo toma de la llave de contacto.
después de todo y de comprobar desde el pin a la bobina la ecu no da la correspondiente conexion de negativo que necesita la bobina del rele ya que como dije antes el positivo lo toma de la llave de encendido y eso se ve correcto.
Por todo esto, deduzco que la falla se encuentra en la ecu. ( acá es donde pido ayuda, sugerencias o datos, por favor )
Pregunto, es posible que los parámetros de la computadora se hayan tildado, alterado o dañado?
en ese caso , se puede reparar, o reprogramar? a que valores de temperatura trabaja?
como se hace?
que se necesita?
saludos,

freelytwingo

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Re: electroventilador

Mensaje por facundonu el 07/04/13, 02:35 am

una opcion mas simple podria ser que tengas algun problema con el sensor de temperatura o su cableado.
lo mediste?

valores esperados:[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

facundonu

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Re: electroventilador

Mensaje por josejuan el 07/04/13, 09:29 am

hola
como dice facundonu revisa el sensor sus valores y la onexion a masa
por lo que dices la parte de potencia esta correcta una prueba seria ya que sabes cual es la salida de la ecu al rele darle hay negativo para ver que dispara el ventilador
prueba tambien hacerle un reset a la ecu dejado desconectada la bateria durante 2 horas al conectar de nuevo y poner el motor en marcha se acelera por unos minutos mientras registra todos los valores de los sensores con esto se arreglan muchos problemas del indicador de gasolina y podria ser que tu problema tambien fuese elcaso

saludos



josejuan

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Re: electroventilador

Mensaje por Angulo el 07/04/13, 04:41 pm

Tal vez lo hayas probado ya, pero el problema a lo mejor no es eléctrico ni electrónico y es algo más mecánico. ¿está bien el circuito refrigerante y el termostato? Tal vez tengas una burbuja en el circuito o el termostato no abre y cierra cuando corresponde, lo que hace que el sensor haga malas lecturas.

Purga el circuito (nunca viene mal), como tienes aire acondicionado puedes hacer una prueba para descartar un mal funcionamiento del electroventilador, ya que si enciendes el A/A el electro debería de saltar automáticamente junto con el compresor.

Angulo
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Re: electroventilador

Mensaje por freelytwingo el 07/04/13, 07:47 pm

facundonu escribió:una opcion mas simple podria ser que tengas algun problema con el sensor de temperatura o su cableado.
lo mediste?

valores esperados:[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

hola nuevamente,
... el sensor de temperatura es nuevo, así como su conector, pues ante la duda los hemos reemplazado y también verificamos el cableado hacia la ECU.
Con respecto a la resistencia la he medido con los parámetros que te mando a continuación.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Como verás hay diferencias respecto de las que me envías, las mismas quiza podrían influir con relación a la temperatura de arranque del electro que supongo debería ser alrededor de los 90º... es así? ese dato lo agradecería. De hecho sería importante saber a que temperaturas es lógico que arranque y pare?

PD: los parámetros que adjunto los obtuve de un manual de Inyección Electrónica que me ha sido útil en reiteradas ocasiones.Desde luego este material queda a su disposición.

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Re: electroventilador

Mensaje por facundonu el 07/04/13, 08:36 pm

la tabla de valores de los sensores que te paso son los del correspondiente al manual de servicio del motor D7F, que se encuentra en la seccion manuales. si se complica bajarlo o hay algun problema, avisame y te lo mando por mail. el sensor original del motor (segun lo he comprobado midiendolo) se corresponde correctamente con la tabla.

si le colocaste un sensor como el de la tabla que pones, seria logico que el electro no arranque nunca. ya que a 90ºC, la ecu espera vera el valor correspondiente al sensor original a 80ºC. no me explico el tema de que arranque desde el principio. quizas sea una proteccion, ya que la ECU ve practicamente el circuito abierto a 20ºC, cuando no espera valores de mas de 10K o 15Kohm. yo que vos mediria el sensor original, y si responde a la tabla que yo puse, volveria atras ese reemplazo. si no mide bien, buscaria uno original o equivalente.

segun manual:

motor D7F: electro prende a 99, se apaja si baja de 96.


si quieres verificar tambien el termostato, segun el manual, el correcto responde a:

comienzo apertura: 89ºC
fin apertura: 101ºC
carrera: 7,5mm

este tipo de comprobaciones de sensores y termostatos, yo las hago calentando agua en una olla, midiendo la temperatura de la misma con un buen termometro, y sumergiendo en ella la parte del elemento que debe estar mojada en su funcionamiento normal.


una prueba que podes hacer es dejar el sensor solo como tapon, y conectar en los cables resistencias correspondientes a las temperaturas que queres simular. mejor aun, poner un preset o potenciometro, y ver en que valores prende el electro.

igualmente, como te dijeron, tambien verificaria el tema de la purga del circuito de liquido.

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Re: electroventilador

Mensaje por freelytwingo el 07/04/13, 08:58 pm

josejuan escribió:hola
como dice facundonu revisa el sensor sus valores y la onexion a masa
por lo que dices la parte de potencia esta correcta una prueba seria ya que sabes cual es la salida de la ecu al rele darle hay negativo para ver que dispara el ventilador
prueba tambien hacerle un reset a la ecu dejado desconectada la bateria durante 2 horas al conectar de nuevo y poner el motor en marcha se acelera por unos minutos mientras registra todos los valores de los sensores con esto se arreglan muchos problemas del indicador de gasolina y podria ser que tu problema tambien fuese elcaso

saludos



josejuan: como les comentaba, funcionan tanto el ventilador

como el rele, con respecto al dato que me das, sobre el reseteado de

la ecu, y despues de haber verificado

su conexión he descubierto que la alimentación al pin 1 que entiendo

que es la conexión del terminal positivo, en los diagramas figura que

debería ser tomado directamente de la batería y en mi caso esta

conectado despues de la llave de contacto, (lo cual indicaria que se

está autoreseteando cada vez que arranco y paro el motor) Esto quizas

podría influir en que la computadora no tenga la información

constante y adecuada y por consiguiente influir en el problema del

electro.?

freelytwingo

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Re: electroventilador

Mensaje por freelytwingo el 07/04/13, 09:03 pm

Angulo escribió:Tal vez lo hayas probado ya, pero el problema a lo mejor no es eléctrico ni electrónico y es algo más mecánico. ¿está bien el circuito refrigerante y el termostato? Tal vez tengas una burbuja en el circuito o el termostato no abre y cierra cuando corresponde, lo que hace que el sensor haga malas lecturas.

Purga el circuito (nunca viene mal), como tienes aire acondicionado puedes hacer una prueba para descartar un mal funcionamiento del electroventilador, ya que si enciendes el A/A el electro debería de saltar automáticamente junto con el compresor.

angulo: todo eso fue probado, hice el purgado y chequeado los

componentes,electro y respectivos reles funcionan correctamente. El aire esta fuera de servicio por ahora.Te

agradezco la buena disposicion por las sugerencias brindadas.Si se te ocurre otra cosa, aca estoy.
Pido disculpas porque al ser nuevo en este tema del foro no manejo muy bien los comandos y botones. Gracias de nuevo a todos.

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Re: electroventilador

Mensaje por josejuan el 07/04/13, 09:10 pm

hola freelytwingo

e encontrado algo en la nota tecnica 2628A miretelo a ver si te ayuda

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

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saludos

josejuan

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Re: electroventilador

Mensaje por josejuan el 07/04/13, 09:24 pm

aqui tienes el manual de la renault kangoo que monta el motor D7F
para que puedas tener mas informacion

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

yo ya recortare de ese manual todo lo referente al motor D4F y D7F y lo añadire a manuales

saludos

josejuan

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Re: electroventilador

Mensaje por freelytwingo el 22/04/13, 11:51 pm

Hola a todos! Ante todo, no es que me olvidé de ustedes, es que por asuntos laborales se me demoró la resolución del twingo.
Quería comentarles como resolví el tema del electro. Después de analizar y revisar todo en base a la información que oportunamente Uds. me brindaron, deduje que el problema estaba en los valores que manejaba el sensor con respecto a los parámetros de la computadora. Y, si bien no es la manera ideal, lo solucioné poniendo en paralelo entre el positivo y el negativo de los dos cables del sensor que van conectados a la computadora ( en los pines correspondientes, - y + 5v ) un preset de 1 Kohm, lo cual me permitió hacer un ajuste fino y corregir el desfasaje en los valores de la temperatura, que resultaba una diferencia de entre 15ºC y 20ºC, y determinaba que el electro arraancaría entre los 115ºC y 120ºC (de acuerdo al sensor) Ahora está arrancando a 95ºC y para a 85ºC. (espero que esté bien lo que hice y que resulte)
En estos momentos me estoy ocupando de ponerle un reloj para tener datos más precisos de temperatura.
Cualquier cosa les comento y vuelvo a agradecer la disposición que mostraron todos para ayudarme.
Saludos

freelytwingo

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Re: electroventilador

Mensaje por facundonu el 23/04/13, 12:50 am

esta buena la idea para la parte critica (alta temperatura), pero tene en cuenta que el valor total del paralelo nunca va a ser mas grande que la resistencia que pusiste en paralelo. o sea, la ECU jamas se va a enterar cuando tu motor este frio. hay ciertas rutinas de arranque con mezcla mas rica, avance de la chispa y demas que la ECU realiza cuando el motor esta frio, con esa solucion las estas anulando.
pero, repito, es buena idea para tener lecturas correctas con el motor caliente, que es cuando podes romper algo.

el sensor que tenes es de 3 pines? si es asi, adentro tenes 2 termistores iguales. podrias poner en paralelo esos 2, mas alguna minima resistencia en serie para corregir la parte fina de la alta temperatura, y tendrias una curva bastante parecida a la del sensor original.
cuanto cuesta el original?



facundonu

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Re: electroventilador

Mensaje por freelytwingo el 23/04/13, 02:12 am

hola facundonu, el tema de la curva es muy real, y si bien genera los efectos que vos me estas mencionando le he dado prioridad a salvar el tema en alta temperatura porque pasa que no puedo conseguir el sensor original. Ademas debo decirte que si, este sensor tiene 3 patas y que sería bueno experimentar tu idea para ver si logro un valor mas acorde a la curva original del sensor.

freelytwingo

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Re: electroventilador

Mensaje por mariogo el 10/07/13, 07:58 pm

buena gente escribo porque tengo un prblema con mi twingo mod 98. d7fb el elctroventilador arranca en frio, y anda y anda y anda, para cuando se detiene el auto, cual sera el problema y cual la solucion .. muchas gracias..


mariogo

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Re: electroventilador

Mensaje por facundonu el 11/07/13, 06:58 am

muy probablemente tengas dañado el sensor de temperatura de liquido, o su cableado.
te prende la luz de temperatura? si tenes un scanner, podrias probar y ver que temperatura esta viendo la ECU. sino, con el tester, podes probar que el sensor tenga los valores de la tabla que puse mas arriba para cada temperatura y que sus cableados hasta la ECU esten en condiciones.
si la ECU ve baja resistencia entre los cables (p ej, un cortocircuito) lo toma como alta temperatura y prende el electro. si ve muy alta resistencia (p ej, cable cortado) sabe que hay un error, y al no poder medir la temperatura prende el electro por las dudas.
eso para empezar. si no esta ahi, luego habria que ver el relay y demas.

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Re: electroventilador

Mensaje por mariogo el 12/07/13, 10:48 pm

facundonu como va, la luz de temperatura no me prende, lo q si tengo los cables pelados del sensor de temperatura. tiene q ser ahi..pruevo con encintarlos y vemos q pasa...muchas gracias

mariogo

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Re: electroventilador

Mensaje por mariogo el 13/07/13, 09:25 pm

encenti los cablae y sigue igual, le cambie el relay y sigue igual se me quemaron los papeles jaja

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